人民日报海外网记者郭娜拉采访刘少丹

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人民日报海外网记者郭娜拉采访刘少丹

一、

记者：当前世界经济低迷不振，中国政府提出了“互联网＋”和“大众创业，万众创新”互联网强国的经济发展战略，刘少丹先生是互联网业界知名人士，（也是中国SoLoMo产业互联网执牛耳者，）请您谈一谈我们SoLoMo又是如何立足于“大众创业，万众创新”，来契合“互联网＋”这个国家经济战略的？谢谢！

刘少丹：现在所说的“大众创业，万众创新”，我们必须要搞清楚我们到底创什么，我们有什么，这个社会需要什么 。现在中国的经济出现了严重的产能过剩，现在的信贷扩张、金融危机，出现了去杠杆化，出现了大量的资本的萎缩  。在这样一个环境下我们如何去创造未来，其实呢，我们比较明确，我们到底要围绕一个什么样的目标去创造。中国作为世界的商品生产中心，其实全世界70﹪以上的产品都是在中国生产的。包括那些名牌，那些奢侈品，我们用的苹果手机，都是我们中国在生产。今天中国的产能过剩，并不是再去创造更多的商品，或者说也不是所谓的的技术创新。我们看的到的苹果公司里面里面所包含的无论是软件、硬件、传感器、操作系统、应用程序，这些所谓的技术，基本上都不是苹果自己创造的，都是谁创造的呢？都是全球化的协作，共同合作所产生的一种价值。在今天这个时代，我们一定要发挥好我们自己的优势，我们不要拿自己的弱点跟别人的优点去竞争。

全世界都在利用全球化的这种技术资源来为自己服务，而且现在的商品也是严重的过剩，而中国的产业要想寻找新的未来，一定不要在技术创新、产品创新上面投入太多的精力。我们要看到今天新的经济发展的根本原因，它的根本原因是什么呢？它的根本原因是经济运行的这种规则，或者说是社会成本太高。我们知道，今天所有商品在价格构成当中，都有90﹪以上的成本是社会成本，比如说我们的衣服，生产出来的是30块钱衣服，可能到了消费环节就是300块钱，我们喝的水，生产环节可能需要3分钱，到手里就变成了3块钱。但是我们为什么需要那么多的社会成本呢？因为这个社会成本是信用体系，是社会组织成本，是价值流通成本，是社会生产和协作的管理成本，而这些成本远远高于商品价值生产的成本，所以说这是新的经济发展的一个很重要的原因。

另外一个就是我们今天每一个人感知的价值方式也在发生变化，我们在满足我们的基本需求之后，我们很多的消费是为了一种社会性的消费，为了自己的一种存在感在消费，为了自己与世界建立一种互动的方式，或者说是去跟世界进行一种交流，跟世界形成一种体验的方式。所以互联网一定要创造一种新的价值创造方式，才能够为未来开辟一种新的空间。那么大家都知道，现在互联网公司就是社会型企业，参与者都很多。我们要想办法把我们传统的生产、制造、创新，把我们的生活，把我们的健康，全部跟信息流连接起来，形成新的服务流，生活流，价值流，生产流，创新流，信用流，行为流，让人能够跟世界更好地链接，更好地互动。

二、

记者：据我所知，2015年是SoLoMo发展元年，2016年是SoLoMo情怀落地之年，请问刘少丹先生，何谓“情怀落地”，而我们SoLoMo系统落地之后，将会对中国经济发展趋势产生什么样的深刻影响？谢谢！

刘少丹：我们现在的这个SoLoMo（所罗门）体系是要与世界经济体系接轨，我们会形成一种造血的项目。因为大家都知道，过去的互联网是要依靠国际金融资本作为支撑，现在呢处在资本萎缩的一个状态，没有那么多国际资本来支撑中国的产业转型，我们系统必须要完成一个自动造血的这样的一个过程，把我们现在系统内的这种资源，和我们的这种需求，溶解成一种新的互联网项目。

互联网实际上是在创造一种体验，我们到底在SoLoMo（所罗门）系统当中，需要一种什么样的商品呢？我们需要的是一种有温度的商品。简单来说，你在外面吃饭，每个餐馆都有很多独特的的菜品，但是你可能会发现，这个世界上最好吃的菜可能是妈妈的味道，而妈妈做的不一定是最专业的，但她是最了解你需要的，她最知道你爱吃什么。那这个世界上其实每一个人呢，都有自己的家，或者说这个世界上有太多的妈妈，就像我们看到，优步可以把每一个人都变成司机，那实际上呢，每一个妈妈都可能变成一个用爱来烹调食物的一个厨师。当然这个厨师的名词可能不准确，就是说，实际上我们要把物质的关系转化成价值的关系，要把这个社会的依靠规则的这种信用，转化成服务于价值的机制 ，形成一种新的价值流动的一种信用。而SoLoMo(所罗门)落地就会把我们的信用体系，把我们的价值体系呈现出来，为我们系统里面的千万创客服务。依托这样的初期的这些项目，我们会形成产业生态的布局，比如说我们会有健康、家居、地产、农业、城镇化、运动、养老、服装等。但实际上我们都知道，互联网的产业是可以相互叠加的，比如说健康跟家居相不相关，跟农业相不相关，跟旅游相不相关，跟住宿相不相关，跟出行相不相关，其实都是相关的。所以围绕物的生意可以无限去分，但是围绕人的生意它只能是无限叠加 。而互联网是围绕人的创造，所以，在SoLoMo(所罗门)系统当中，我们可以从“人”这个切入点上，开始进入到生产和创造这个层次，所以很快我们就会为中国传统产业转型开辟一个通道，帮助我们现在实体经济转型这种大的难题、大的课题找到答案。

三、

记者：刘少丹先生，记得您曾说过，世界的未来是互联网，互联网的中心在中国。请问您为什么这么说呢？谢谢！

刘少丹：所有的机会都存在于问题当中，问题越重的地方，机会越多。比如说中国有产能过剩，所以中国的电子商务发展了十几年    ；中国有剩男剩女，所以中国的婚恋网站在全世界发展得最好。那么我们当前的问题呢，其实有很多，中国社会出现了信用危机。因为信用是社会的纽带，当信用的成本上升，社会的成本就会加剧。 所以我说经济发展的根本要解决的问题是降低社会成本，开拓更多的空间。那实际上这个恰恰是互联网能够创造的核心支点，关键点。 而这个为中国社会来讲，会提供一个巨大的支撑，转型支撑。 所以我认为互联网既然是由人的参与，由人的 协作所形成的价值社会体， 那么，我相信中国的这个社会形态下面，一定是互联网得以生长发芽的一个好的生态环境，在这样的生态环境当中，它会更快地就能发芽的。

四、

记者：中国政府在经济工作会议上所提出的五项任务：“去产能，去库存，去杠杆，降成本，补短板。”无疑是战略性的努力方向！那么我们SoLoMo能做什么呢？又会带来什么样的影响呢？

刘少丹：去产能，去杠杆，它一定是要跟新的社会增长对接起来的，而不能够让经济信用的完全地衰退。去杠杆它需要有一个过程，我们现在最重要的是解决创新、创造的问题。国家提出来供给侧改革 。供给侧改革有三个核心点，第一个就是资本的结构，第二个就是人力资源的投入，第三个就是技术创新和创造。

中国的生产要素，社会要素，经济要素，在过去是依靠外向型经济，依靠全球产业分工，依靠输出中国的资源、人力、市场来形成的一种经济发展方式，那么当这些外向、外在的驱动因素失去的时候，我们必须要找到内生性的经济发展方式。那这个内生性的经济发展方式，中国现在政府提出来的就是供给侧改革，重新构造我们的经济要素。那最重要的要素呢，其实呢就是人。而中国社会拥有全世界都不具备的企业家资源，而且这个企业家资源涵盖了产业的每一个层面。全世界人类历史上都没有出现过如此大的企业家规模。这个恰恰是中国社会最宝贵的财富。因为这样的一个群体，是通过企业家精神，通过中国改革开放30年的发展形成的一笔财富。这个群体是最实际的，最有行动的，最有承受力的，也是最具有创新精神的。目前我们企业家，过去是跟着西方的经济发展方式，跟着资本的游戏规则在走，那今天互联网给我们提供了新的可能，我们要把互联网的思维，互联网的方法，装在我们企业家的大脑里，让我们中国千万企业家都能够玩转互联网，把传统产业转化成社会型企业，形成新的社会财富创造 ，形成新的社会机制创新，服务更多的人，创造更多的就业空间，释放更多的隐形社会资源。

我认为目前我们正在做这么一件事，而且取得了阶段性的成果。SoLoMo（所罗门）目前每天都有上百篇创客说，每天都有很多企业家在利用互联网的思维和方法，来构造产业转型，我们可以通过SoLoMo（所罗门）系统里面分享的创客说、项目说来看到，我们的企业家对未来的商业社会，经济运转，拥有了很深很深的思考，和非常深刻和精确的洞见。我相信在不久的将来，我们会涌现出大量的产业互联网项目，涵盖到目前我们中国能够覆盖的几乎每一个产业。因为互联网终究是一个社会型的工程，是由社会群体参与，群体智能，社会大众一起参与创造的，新的经济发展形态。

我们现在正在构造一种社会化的运作体系，我们可以跳出依赖国际金融资本，依赖海外金融资本的规则，走出一条真正符合互联网发展的一套方法。所以SoLoMo(所罗门)可以做到不烧钱，极简单，结果交付。因为到目前为止，SoLoMo(所罗门)目前呢还处在潜水的状态，在系统之外的人，对系统的理解，还是看到的只是一些现象。很多人可能都会觉得SoLoMo(所罗门)是一个不太容易理解的，一个社会组织，甚至有很多的误解，但是呢我们觉得现在这不是我们去解释的时候，我们需要自我蜕变的时候，需要中国千万企业家能够走下自己的山头，能够去攀登新的高峰的时候，需要企业家从资产经营者，转化成社会价值创造者，从传统企业家转化成社会型企业家，能够成长为一个推动社会创新的创客。所以这个蜕变是一个痛苦的过程，目前SoLoMo（所罗门）呢，还是在经历这样一个过程，我们正在为SoLoMo（所罗门）浮出水面做准备。

【备注：带下划线红字部分为听不清之处】

资料整理：北京临时工作组二组  

3520秘书长群徐华 ； 5349群秘书长童跃刚